Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Флудильня
 Сообщение Добавлено: 13 май 2020 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 766
UTP - кабель для внутренней прокладки.
ещё есть около 5-6 вариантов кабеля, типа f/utp, s/utp, sf/utp... это всякие вариации фольгированной оплётки, проволочного экрана (типа как на коаксиале, только он исключительно на землю должен уходить, а не в рабочие контакты)...
Ещё конечно же внешняя оболочка отличается от того, где укладывается кабель (внешняя/внутренняя), горит и не горит и т.д. но это обычно на коробке найти сложно. Захочешь сильно въехать в тему - дам послушать подкаст коллег, которые занимаются монтажом ЛСВ с испытаниями и гарантиями на 20 лет.

Ещё на коробках с кабелем пишут сечение... пиндосский варианта - AWG 24 будет соответствовать 0,51мм.

ещё есть отличия в самих жилах:
- материал: алюминий, обменеднённый алюминий, медь. первые два варианта - говно полное, никогда к ним не прикасайся и бей морду тому, кто притащит это на объект. Иначе через пол года это дерьмо даст о себе знать плохим контактом, поломавшейся жилой во время стройки и т.д. Только медь, только awg24. В конечно счёте это дешевле, чем потом переделывать замурованный в стену кабель.
- тип жилы: многопроволочные или моно.... соответственно для укладки статично в жгут используется цельные жилы. многопроволочные нужны для патч-кордов и прочих подвижных соединений... в общем как и в электрике.

Далее у кабеля есть категоричность.
cat5e достаточно для большинства задач. просто cat5 или cat3 наверное уже нигде и не увидишь... но надо помнить, что у телефонного многопарника cat3 и поднимать на нём Ethernet сеть для передачи данных ну такое себе... велика вероятность, что не заработает... мы однажды не смогли на 50м поднять обычное соединение, пришлось через специальные модемы это делать, которые смогли согласовать скорость передачи 5-7мб/с через этот кабель. Но в общем условно до 100м линию класть можно. При хорошем кабеле можно и немного больше - тут вопрос уже в назначение этой линии. Так же на этой категории получится поднять линк до 1гб/с (хотя изначально cat.5 предназначался для 100мб/с, но производители потом "стандартизировали" cat.5e и весь кабель в целом удовлетворяет требованиям для 1Гб/с).
Есть ещё cat.6, 6a, 7 и 8... найти в магазинах реально только первые из этого списка. Тут просто сечение жилы толще, есть пластиковый органайзер пар и всякое... Этот кабель как раз уже предназначен для соединения от 1гб/с и выше. Главное что б оборудование поддерживало. Но обычно, на узлах связи, если нужен 100мб/с линк - то берут cat.5e, а если нужен 1гб/с линк- то cat.6... дело тут в наличия стандартизации на кабель, нежели в фактических характеристиках кабеля. Типа 1гб/с линк можно и на кабеле с меньшей категорией запилить, но стандартизирован на это кабель только от 6 категории и выше. Тут уже кто для кого делает и должна ли быть гарантия...)

Коннекторы.
Про них то как раз и начали говорить - в ТЗ пиши 8p8c всегда, это будет правильнее.
отличаются под разные категории... Если работаешь с кабелем cat.5e то и коннектор должен быть под эту категорию (в прочем в этот коннектор все более низкие категории тоже хорошо подойдут). Но если кабель cat.6 и выше - то и коннектор должен быть соответствующей категории, иначе жилы не пролезут в каналы с ножами-контактами. Для больших категорий каналы ещё расположены в шахматном порядке, иначе в ряд не влезли бы (контакты при этом всё равно в ряд).

Соответственно есть коннекторы с экраном и без. Если кабель с экраном, то он должен быть соединён с экраном коннектора, иначе толку мало, а деньги потрачены.

Контакты в коннекторах есть нескольких типов. Надо брать универсальные и не париться. А так они отличаются формой ножа внутри коннектора - пробивающие жилу, охватывающие и чё-то там ещё...

Инструмент любой в общем то. В институте мы и гелиевой ручкой вдавливали контакты коннектора в жилы... Но если будешь выбирать - пиши/звони, расскажу о нюансах.

И по разделке:
там значит есть парные жилы, оранжевая и синяя пары (если кабель двухпарный - чего достаточно для телефонии или 100мб/с подключения), а так же зелёная и коричневая пары (которые нужны уже для гигабита).
У нас в стране раскладка их в таком порядке: БО О БЗ С БС З БК К (бело-оранжевый, оранжевый, бело-зелёный и т.д.)
Если кто-то обжал иначе - то тут два варианта:
1. так разделали, потому что на другом конце, куда нет доступа так же... или бывает 4х парный кабель "распаривают" и делают из него 2 линка по 100мб/с (2 розетки с одной стороны и 2 коннектора в коммутатор или 2 розетки на патч-панели с другой стороны)... в таком случае берут оранжевую и зелёную пары для одного линка, забивая их на свои места, а синюю и коричневую пары для второго линка, забивая их на места оранжевой и зелёной пары соответственно.
2. мудаки обжимали
3. патч-корд не для IP сетей сделан. Бывает в куче со старыми патч-кордами может попасться патч, сделаный для телефонного оборудования, или вообще для подключения диагностического порта.Там распиловки и назначения их вообще другие. Поэтому надо проверить оба конца патч-корда, прежде чем его брать с собой куда то включаться. Он может с одной стороны полностью соответствовать схеме, а с другой стороны жилы поменяны местами (приём с передачей перекинули например).


В общем если что - пиши, помогу чем-смогу)


PS:
хороший кабель отличается не только тем, что у него медь и сечение проводника awg24, но и правильным повивом... как проверить при покупке - хз. Надо просто покупать бренд. Рекомендую Hyperline или cabeus - ещё адекватная цена, хорошее качество. Мы берём только такие с 14 года, проблем не было. Расходники (коннекторы) и инструмент у них же отличный.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 13 май 2020 13:23 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7149
Прочитал, проникся.. ))
Вопросы:
1) По прочитанному:

Цитата:
UTP - кабель для внутренней прокладки.

А что за кабель FTP, в чём отличия?
Если сравнивать с "силой", UTP - это грубо говоря ВВГ (для внутренней прокладки); а если понадобится для прокладки под землёй (типа (А)ВБбШв и т.п.)? Или не приведи Всевышний, для каких-нибудь агрессивных сред, паров, бензо/масло/кислотоустойчивый, и т.п.?

И есть ли какие-то ограничения по максимальной длине участка трассы (по падению напряжения, ёмкости, и ещё хрен знает каким параметрам)?

Цитата:
Далее у кабеля есть категоричность.
cat5e достаточно для большинства задач.

По категорийности, как я понимаю, обратная замена (5е вместо 3, 6е вместо 5е) технически допустима, просто это перерасход средств?

Цитата:
Соответственно есть коннекторы с экраном и без. Если кабель с экраном, то он должен быть соединён с экраном коннектора, иначе толку мало, а деньги потрачены.

Это кстати важный (для меня) момент.
Вот если я беру коннектор (8Р8С) с экраном - т.е. экран кабеля электрически соединяется с какой-то мет. деталью коннектора - то как уже коннектор, в свою очередь, заземляется на прибор? Всегда ли ответное гнездо в приборе (свитч, или чего бы то ни было) имеет штатно соотв. место (разъём, штырь) для заземления? Или это надо как-то уточнять?
Вопрос не праздный, потому что, сам понимаешь, если экран будет "висеть в воздухе" (по причине ли использования коннектора без земли, или потому, что земля коннектора не приходит никуда - не суть важно), то это даже хуже с т.з. помехоустойчивости, чем вовсе кабель без экрана. Тогда лучше разделать кабель подлиннее, и экран посадить куда-нибудь классическим способом под винт (хоть конечно, это становится уже не быстроразъёмное соединение, что плохо).
И ещё, таки эти все экраны, с одной стороны надлежит заземлять, или с двух?

Цитата:
Надо брать универсальные и не париться.

Ну вот например, если взять Чип и Дип, какие подойдут (с экраном/без экрана):
https://www.chipdip.ru/catalog-show/network-connectors
?

Цитата:
Инструмент любой в общем то.

На такой посматриваю (кроме модели 04):
https://techelectro.ru/prod/wiring-tool ... /rj-crimp/
- в общем-то, тоже думаю, что ничего особо хитрого здесь нет.

По разделке, по п.1, не вполне понятно, ну да ладно.. Зато п.2 самый понятный )))

----
2) Прочее:

На самом деле, сейчас если задача будет, то первоочередно связанная с такими вещами, как RS-485/Modbus/Ethernet.
Вот про это желательно по-подробнее.. ))
Также (вытекает из предыдущего), есть такой кабель, позиционирующийся как раз для RS-485, как например КИПЭВ 4х2х0,6 (буквенная аббревиатура, конечно, может варьироваться, равно как и число пар, и сечение).
Какие с применением этого кабеля могут быть ньюансы? Отличия и взаимозаменяемость с UTP/FTP?

Также вопрос по кол-ву пар.
Например, в РЭ на ряд устройств Modbus даны схемы расключения: сигнальный+, сигнальный-, GND (земля, но не экран - он отдельно), и собственно экран. Т.е. рабочих концов - ТРИ. Т.о. не вполне ясно, как правильнее поступить:
А) - взять экр. кабель 2х2х... (одна пара +, -; вторая - GND и "пустой");
Б) - взять экр. кабель 1х2х... (пара +, -; а GND посадить-таки на экран) - ?

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 15 май 2020 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 782
Откуда: Омск
UTP отличается от FTP материалом внешней оболочки. FTP Для внешней прокладки. Он очень жесткий и внутри его очень неудобно использовать
S в обозначении обозначает экран. Хотя много FTP Кабеля с экраном без буквы S.
Экран нужен при прокладке в местах с высоким фоном, но там надо использовать и экранированные разъемы, экранированные патчпанели и заземление естественно. Еще иногда используют для снижения излучения самого кабеля
Есть кабель 7й категории там помимо основного экрана еще каждая пара в своем экране.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 15 май 2020 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 782
Откуда: Омск
По категориям, в компьютерных сетях ниже 5e сейчас не применяется, хотя теоретически до 100 мегабит и 3я подходит, но она сейчас в основном для телефонии используется.
5е - до одного гигабита
6/6а - до 10 гигабит. Использовать ее вместо 5е крайне хреново ибо в кабеле 6 категории используется пластиковый разделитель пар, ну и соответственно он существенно дороже. в обычных сетях он практически не используется, как правило прокладывается внутри ЦОД, но у нас в ЦОД медь используется до 1 Гигабита во второстепенных сетях управления, основные сети передачи данных - оптика.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 15 май 2020 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 782
Откуда: Омск
По коннекторам, я уже говорил ранее, если используется неэкранированный кабель, брать экранированные коннекторы бессмыслено. Если экран, то экран используется на всем протяжении, кабель коннекторы, патчпанели (розетки) даже коммутаторы используются с экранированными портами.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 15 май 2020 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 782
Откуда: Омск
По разделке, как правило на патчпанелях и розетках есть маркировка как разделывать кабель.
По хорошему, как надо делать:
магистрали прокладываются одножильной витой парой нужной категории. Эти магистрали разделываются на патчпанель. А вот к патчпанели или розетки уже подключается патчкорд многожильный, он мягче и более долгоживуч при изгибах. И в идеале брать их заводские. Это выходит обычно дороже. Но это лучше. Обычно самомтоятельное изготовление патчкордов и обжимка кабеля используется в целях экономии и на времянках.

И еще, по витой паре. Есть материал жил чистая медь, а есть омедненный алюминий. Вторая естественно дешевле, но если будут прокладываться сети под последующее тестирование на соответсвие категории (там мерится АЧХ канала) то омедненный алюминий хрен этот тест пройдет. Если делать хорошо, то онли медные жилы.

И еще, есть UTP кабель с маркировкой LZMA, это как ВВГнгFRLS. То есть если его прокладывать в открытых лотках без гофры, то пожарники уже хрен докопаются, если маркировки LZMA нет, то там есть нюансы в виде прокладки только в закрытых лотках (не путать с кабельканалами) или в гофре не поддерживающей горение и т.п. Соответствтенно ценник растет.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 15 май 2020 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 782
Откуда: Омск
По поводу использования витухи для RS485 витуха будет дороже, но частотный диапазон она держит выше. Но есть одно НО.
по стандарту для категории 5e на 1Гбит максимальная длина канала от источника до приемника (включая патчкорды) не более 100 м. RS485, если мне память не изменяет поддерживает большие длины и тут уже надо сравнивать коэффициент затухания на частотах RS485.

так же в 485 на одной линии может висеть много устройств, в ethernet разветвления только с помощью коммутаторов там только источник с одной стороны и приемник с другой.

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 15 май 2020 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 782
Откуда: Омск
http://ockc.ru/

Вот тут можно подчерпнуть информации

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 16 май 2020 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 766
а я тоже построчу)

обратной замены тут нет. реально cat3 настолько сильно хуже, что даже 100мб на длинной дистанции там не поднимется. Там не только состав жилы, её сечение, но и повив жил в кабеле важен для взаимной компенсации.

Как уже писали, по факту на cat.5e без проблем живёт 1гб/с, НО! Если длина участка будет большая, то может сыграть качество кабеля и у меня был проект, когда проложили 2,5км кабеля в здание и линки на одном кабеле не завелись на 1гб/с, а на другом, которые были в некоторых случаях и длиннее, но который пришлось быстренько докупать, так как увеличили кол-во точек включения, всё прекрасно работало. С тех пор (попадалово на деньги и время довольно большое) я покупаю только проверенный кабель (cabeus, hyperline из более или менее адекватных по цене производителей).
На меди больше 1Гб/с редко кому надо поднимать сеть, поэтому cat.6 (и выше) и выше в эксплуатации редко встречается именно для этих целей (больше 1гб/с линки). Если надо больше 1гб/с - точно надо брать оптику. Хотя если речь идёт о линке до 5 метров, можно взять DAC кабель - там медный шнурок на концах которого специальные модули SFP форм фактора. НО! если просят сделать сеть на 1гб/с и всё по серьёзному (сооружение связи, промышленность), надо закладывать работу с cat.6 (6a,7,7a - в зависимости от условий).
Помимо большего сечения жилы, более толстой изоляции, пластикового тросика для организации витых пар и упрочнения кабеля на растяжку, в высоких категориях кабеля ещё без вариантов применяется экран, как сказал Гипнокотяра, не только общий, но и индивидуально на каждую пару. Из-за увеличения скорости обмена и частоты передачи сигналов, защищать надо как сам сигнал, так и остальные кабели вокруг. В общем они там не просто так и это не проклятые жиды хотят вытрясти побольше денег с нашего брата) История с аудиофилами, золотыми проводами и железной вешалкой как раз не про это).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Витая_пара
На этой страничке есть табличка "Обозначения для распространенных типов кабелей из витых пар"
Там по части экранов и маркировке кабеля по-моему всё, что надо.

С заземлением много вариантов и мифов придумали... Но по факту всё просто... почти...
Все компоненты (патч панели, кабель, розетки(порты) также должны быть экранированные. Экран нужно приземлять на контур заземления отдельный от электрического (внутри шкафа), т.е. надо потянуть от РЩ отдельную линию. Ребята, которые сертифицируют СКС дают гарантию на 20 лет, говорят, что надо делать отдельный контур заземления в принципе и тащить его в аппаратные и машзалы только для того, что бы туда экраны кабелей сгрузить. И нужно понимать от каких помех мы хотим защититься. Если низкочастотных то кабель должен быть экранирован фольгой. Если от высокочастотных - то сеткой. Экранироваться от помех обычного 3х2,5 не нужно, там нет такого излучения. Основные паразиты - нагруженные кабели большого сечения, моторы.Поэтому например на подстанциях давно все на оптике в нужных местах.

Надо ли уточнять, есть ли у коммутатора заземление - это как правило отдельный вопрос. Когда делают СКС, то её сдают тестами участки "патч-панель — розетка". Иногда "патч-панель — розетка — патч-корд". Какие там будут коммутаторы - уже монтажников СКС трогать не должно.
А заземление получается, вот, с одной стороны. Тем более если нет отдельного контура (да и даже если бы был, то ситуация, когда он с обоих сторон - это только если между аппаратными линки). Иначе сам понимаешь, может появится разница потенциалов.

Насчёт выбора коннекторов.
я бы предложил посмотреть на нормальные бренды (в chip-dip как оказалось одно говно продают по этой части).
Вот для примера страничка с фильтром по кабеусу:
https://www.xcom-shop.ru/search/cabeus/?o=n&s=8p8c
в описание товара есть информация, что коннектор универсальный, для одножильного и многожильного кабеля. Отличаются, как уже писал, коннекторы вилочкой, которая протыкает изоляцию жилы.
Не стоит экономить на коннекторах, потому что плохого качество могут сожрать все нервы, вместе с мозгом. Мне какое то говно под названием 5bite попалось однажды, я все пачки отдал стажёрам на тренировочки по монтажу. Беда была в том, что попадались тонкие или узкие коннекторы, (были и нормальные), которые в кримпере либо не дожимались, либо поршень с гребёнкой, который вдавливает вилочки, промахивался мимо них. Переплата в 100 рублей на всю пачку того не стоит.

Инструмент...
Ну, действительно, как уже писал, обжать можно чем угодно. Но раз вопрос стоит так серьёзно, то надо сделать ремарку.
Если намечается объёмная работа, то лучше выбрать инструмент.
Если это для себя, иногда по 10-15 коннекторов за раз одеть, то по прежнему - любой.
Но если надо обжать дофига, то я могу дать рекомендации и примеры.
У меня есть два любимых кримпера:

1. https://www.xcom-shop.ru/cabeus_ht-l2182r_594609.html

Точность исполнения, лёгкость (корпус алюминиевый, лишнего метала нет), исправно служат уже больше 4 лет. Правда ножами пользуюсь только на полную отрезку, но если прищепки (3 пункт будет) нет под рукой, то и ими можно хорошо снять изоляцию. Нет вариантов обжать телефонный коннектор. Обжимают прекрасно, есть обратная связь - самое удобное, что мне попадалось.
Сам по себе это китайский noname девайс, который быстро подхватили именитые производители и заказали OEM производство. Очень удачный экземпляр.

2. https://www.xcom-shop.ru/hyperline_ht-n468b_565747.html
недавно купил и сначала не оч зашло, но...
так же очень точно исполнены, ножи острые и прочные, тяжелее предыдущих, но могут и телефонию обжать. После покупки потребуется время для появления сноровки по вставке коннектора. Обжимают тоже отлично, но обратной связи в конце хода нет, возможно из-за того, что сделаны более основательно и увесисто.

3. прищепка для зачистки, обязательно обзавестись:
https://www.xcom-shop.ru/cabeus_ht-s501a_591912.html
Есть прищепки разные, меньше, дешевле, дороже, но нет никакого смысла выбирать другие.
На этой есть винт, для регулировки, что бы подстроиться под кабель, с которым работаешь. они отлично прижимаются, процарапывая (на самом деле прорезая конечно, но не до конца) оболочку, которую потом просто отламываешь и ты уверен в том, что жилы не были задеты. форма помогает это сделать круговым движением пальца быстро и не требует никакого дополнительного контроля.


Так вот. Если нужна стабильность результата при большом количестве работы, где важно затрачиваемое время, то лучше всё таки выбрать инструмент, который обеспечит качество исполнения своих функций. Останется лишь правильно разложить жилы и проверить, что все они дошли до торца коннектора, что б закрепить их контактами коннектора.

Но есть ещё вариант:)))
4. https://www.telcord.ru/upload/iblock/ab ... 075fad.jpg
и соответственно есть крипер (видел только от hyperline), который сразу подрезает торчащие жилки)

(5). я когда то тебе дал кроссировочный нож krone - вот если контакты в розетках/патч-панели будет такого типа, то туда можно загонять чё угодно в общем то - в розетках и патч-панелях вилочка, в которую пробивается жила и она разрезает оболочку, зажимая жилу и не важно какого она типа - многопроволочная или солид...


Разделка:
тут такое дело, что принципиально можно и не соблюдать схему распиновки. Хочешь, что бы всё было завязано на тебя и никто быстро не справился в случае твоего ухода с объекта - сделай по своей схеме)
По факту схема такая, что все жилы 1:1 выходят и приходят в коннектор. Синяя пара в центре, а зелёная разводится по разные стороны от синей только потому, что в стандарте распиловки телефонистами вывели эту синюю пару для их нужд... Но это один из тех случаев, когда перемудрили.
Так вот по распиловке... допустим у тебя между двумя точками лежит витая пара, один кабель, 8 жил. И тебе понадобилось подключить ещё одно устройство, но коммутатор ставить не стоит. При этом тебе хватит 100мб/с подключения. А тянуть второй кабель вообще не вариант (нет денег, времени, кабеля, нафиг не надо, да пошло оно всё в жопу). Тогда можно "распарить" кабель. Для 100мб/с нужно только 4 жилы (2 пары) и 1,2,3,6 контакты. Берут оранжевую и зелёную пары и обжимают как по схеме (но без синей и коричневой). Потом берут синюю и коричневую пары и обжимают в другой коннектор на 1,2,3,6 пин. С другой стороны так же. получается в одном кабеле 2х100мб/с линка.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 16 май 2020 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 766
Насчёт линии в 100 метров. тут надо отметить, что на самом деле 90, потому как должен остаться запас на патч-корды с обоих сторон. Эту длину берут, когда рассчитывают трассу от патч-панели до розетки.
На деле же я видел работу 150м участка. Правда там по скорости не скажу, но 100 точно согласовывалось.

Тут такая фигня, что цифра эта взята из определённого расчёта. По старым книжкам мы знаем, что может быть 5 сегментов сети, максимум по 100м каждый. Между отрезками кабеля предполагались тогда ещё хабы (по русски и со смыслом - повторители). Так вот ограничение это нужно было для того, что бы работал механизм CSMA/CD, который разруливал коллизии (одновременные передачи разных узлов в однин широковещательный домен сети). И эта длинна была определена для того, что бы последний выпущенный импульс одного хоста в сеть не успевал долетать до адресата, прежде чем полетит следующая порция, если ещё не всё передано. Если кабель очень длинный, то при пересылке импульсов принимающая сторона будет постоянно думать, что передача закончилась и начинать слать что-то в ответ. CSMA в итоге зарубит обоих, даст каждому случайный интервал тай-аута и начнёт передавать тот, у кого он первый закончился...

В сетях, когда повторители уже не живут (хз даже продаются ли сейчас), а когда широковещательный домен сети ограничивается тем самым чинком от порта коммутатора до порта компьютера (а не как в случае с повторителям, по все порты расширялся домен), то я думаю при необходимости можно и больше делать линки... ну это не как рекомендация, но например я бы не стал беспокоиться, если длина кабеля в 110-115 метров получилась. В своей работу в операторе связи я такое делать конечно бы не стал и положил бы оптический патч-корд, который сейчас могут сделать любой длины в любом исполнение (хоть в оптическом кабеле (ОК) для любых условий прокладки, хоть в обычной оболочке для прокладки внутри шкафа... хоть его же, но в гофре)... и с любыми коннекторами


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 16 май 2020 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 766
Прохожий писал(а):
2) Прочее:

На самом деле, сейчас если задача будет, то первоочередно связанная с такими вещами, как RS-485/Modbus/Ethernet.
Вот про это желательно по-подробнее.. ))
Также (вытекает из предыдущего), есть такой кабель, позиционирующийся как раз для RS-485, как например КИПЭВ 4х2х0,6 (буквенная аббревиатура, конечно, может варьироваться, равно как и число пар, и сечение).
Какие с применением этого кабеля могут быть ньюансы? Отличия и взаимозаменяемость с UTP/FTP?

Также вопрос по кол-ву пар.
Например, в РЭ на ряд устройств Modbus даны схемы расключения: сигнальный+, сигнальный-, GND (земля, но не экран - он отдельно), и собственно экран. Т.е. рабочих концов - ТРИ. Т.о. не вполне ясно, как правильнее поступить:
А) - взять экр. кабель 2х2х... (одна пара +, -; вторая - GND и "пустой");
Б) - взять экр. кабель 1х2х... (пара +, -; а GND посадить-таки на экран) - ?


А напиши, что за устройство. тоже посмотрю. Некоторые производители рисуют ещё внутреннюю схему и там GND связан с экраном, если он есть...


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 17 май 2020 22:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7149
Шнайдеровский интерфейсный модуль IFM MODBUS (реф. LV434000).
Могу мануал на мыло скинуть (черкани в личку), но там нет внутренней схемы (тогда бы и вопросов не было).

Я не совсем понял из того, что ты написал выше, почему нельзя кабель более низкой категории, заменять на более высокую (например, 3 на 5е)? То, что наоборот нельзя, это понятно..
И в чём всё-же отличие этих UTP/FTP от всяческих КИПЭВ-ов, КИПвЭВ-ов и проч.? Насколько они взаимозаменяемы?
Вот конкретный пример, для линий Modbus применяли КИПвЭВнг(А)-LS 2x2x0,78, можно ли вместо него использовать UTP 5е 2х2х... (наиболее близкое сечение)?

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 19 май 2020 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 766
https://download.schneider-electric.com ... f=NVE85393
А вот это смотрел? В принципе, если понимать архитектуру всей этой фигни (а я только догадываюсь пока), то вроде понятное кое чего становится. Как я понял, контроллер может через контакты под винтик записаны, либо через RJ коннектор, если он питается через какой то там модуль.

кабель низкой категории конечно можно заменять более высокой. я что-то не в ту сторону подумал )

Попробуй сравнить электрические характеристики:
https://e-kc.ru/cena/cable-kipvevng-ls-2-2-0_78
и этого:
https://www.hyperline.ru/catalog/kabel/ ... iya-5e-4-/

Посмотри там внизу страницы есть табличка с типами кабелей утверждённого стандартом и ещё ниже обозначение материалов оболочки.
https://www.hyperline.ru/catalog/kabel/vitaya-para/


я полагаю, что аналог витой пары с малодымной оболочкой и соответствующим экраном за метр будет дороже.
https://www.abn.ru/catalog/236246/
Вот например... при этом диаметр жилы ниже (на 0,2мм), эксплуатационные характеристики хуже (температура, тип проводника (моно не моно), .... общая толщина... при этом ценник за метр в x1,5 дороже (ну по первым попавшимся ценам).

Мне кажется тебе лучше в чатик телеграмма податься со слаботочниками и попробовать у них всё выяснить. правда общественность обычно попадается жопошная и ничего не рассказывают

объективно про эту слаботочку я сказать ничего путного не могу)


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 19 май 2020 08:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7149
Цитата:
А вот это смотрел?

Да. Именно это и предлагал тебе на почту выслать.
Цитата:
Попробуй сравнить электрические характеристики:

Сравнил. Всё равно, для неспециалиста картинка неочевидна: например, у 5е больше сопротивление (чуть ли не в 2 раза!), ёмкость; но меньше волновое сопротивление. Что здесь важнее - ?? К-т затухания для 5е, вообще не указан.
Потом, там 4 пары, а нужно 2 (если не 1) - т.е. по-любому будет дороже.
Насколько я понял, 5е вместо КИПЭВ использовать можно, но не нужно (не знаю, эту мысль ли ты хотел до меня донести, или прямо противоположную :) ).

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Советы бывалого слаботочника
 Сообщение Добавлено: 19 май 2020 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2016 00:14
Сообщения: 766
можно, но не нужно - это моя позиция по жизни) такого рода экономии я не использую, потому что в большинстве своём они оборачиваются другими проблемами (недалече как вчера закончил поиск проблем на линии присоединение между операторами (нами и МГТС)... потрачено 2 дня (вместо того, что б дома сидеть в пятницу и понедельник) при наличие прибора за 200к, что б понять что не так - в итоге напоролся на старый недокументированный костыль, оставленный с 14 года, потому что надо было "скорей скорей, деньги утекают".

я в общем задал вопрос в группе со слаботочниками, на что получил сразу пачку встречных )))

Вопрос для старта так сказать без лишней нагрузки:
Цитата:
кабель кипэв можно заменить UTP или его модификациями оболочки и экраном ? )


Ответ:
Цитата:
Нет, электрика разная, волновое отличается 120 Ом и 100 Ом, что за система
По какому стандарту/интерфейсу работает система? Длина передачи сигнала? Пропускная способность?


Цитата:
Пусть напишет, проконсультирую, возможна ли замена и почему можно/нельзя


Цитата:
Не за что, но если про rs-485 речь, то там согласно стандарту волновое должно быть 120 Ом, и длины надо знать, если большие то никуда не деться от специализированного кабеля, как и в случае Ethernet


я так понял, что варианты в некоторых случаях есть и все нюансы кроются в конкретной архитектуре.

В общем если что, сообщество есть, может подсобить для старта)


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB