[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 488: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 384: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4766: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4768: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4769: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4770: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3897)
Форум ceshka.ru • Просмотр темы - 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2022 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8
Здравствуйте, подскажите в частный дом заходит кабель 380 вольт, 4 провода, 35 мм.кв алюминий, закрытая проводка. Какую максимальную мощность могу запросить в МРСК чтобы не менять данный кабель? Смотрю таблицы и не могу толком понять. Смотреть на ампераж или на мощность в квт? Если ампераж, то 75А, если мощность то почему-то только 28 квт в таблице. Если по формуле, то (380волт*1.73)*75А=49.3 квт. Или я что-то не так считаю?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2022 12:59 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
Для начала, что за таблица, из которой вы взяли 28 кВт?
И, может быть, немного по-другому сформулировать задачу: сколько киловатт вам нужно, и потянет ли это кабель?

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2022 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 24 янв 2022 20:58 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
По таблице, честно говоря, не знаю, кто и откуда туда мощность пририсовал; я бы вообще предостерёг от использования подобных мутных таблиц, а рекомендовал бы руководствоваться ПУЭ как первоисточником, или информацией по конкретной марке кабеля, от производителя такового (если он известен).
Идём далее. По схеме у вас общий вводной кабель АВВГ 4х16. Если здесь и далее принять cosФ~1, и руководствоваться только допустимым длительным током (пренебречь падением напряжения на коротком отрезке 15 м, и термической стойкостью), то максимальный ток такого кабеля - 55А (общие предохранители на вводе, я бы тоже со 100 хотя бы на 63, а лучше на 50А бы сменил), что соответствует 38 кВА, или примерно 35...37 кВт. Это, подчёркиваю, по-максимуму. Такого длительного режима лучше всё-же избегать.
Таким образом, ваша максимальная мощность без реконструкции данного участка сети, = (35...37) кВт - Мощность квартиры №2 (сколько это, я не знаю). При условии, конечно, что вам её вообще в принципе выделят (сеть позволяет).
Сейчас у вас, судя по вводному автомату, порядка 20-22 кВт.
Но есть ещё один ньюанс. Ваш вводной кабель - АВВГ 3х25+1х10, т.е. вариант с заниженным сечением нулевой жилы. Честно говоря, стрёмный кабель для применения там, где возможна сильная несимметрия нагрузки по фазам (жильё - как раз такой случай). Если предположить возможным такой наихудший режим, когда нагрузка по 2-м фазам у вас пропадёт, а по третьей будет составлять 1/3 от общей (т.е. случай, когда нагрузка распределена по фазам более-менее равномерно, но в какой-то момент времени нагрузка по 2-м фазам пропадёт, например, отключатся автоматы, или РКН по этим фазам), то нагрузка на нулевую жилу будет у вас на пределе.
Так что вопрос, сколько кВт вам реально надо, был задан мной ранее неспроста. Знаю, что иногда стремятся получить мощность "про запас", когда реально она и не нужна. Пол-беды, когда это за собой не тянет никакой значительной реконструкции. Но это, скорее всего, не ваш случай. Если есть реальный дефицит мощности - озвучьте конкретную цифру, сколько хотите прибавить (а заодно, сколько точно у вас сейчас по договору. и у соседей из кв. №2).

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2022 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8
Спасибо за такой развернутый ответ.
1. По договору 15 квт у меня. У соседей по договору наверно 2.5 квт, но там нет вводного автомата поэтому ограничение только сечением проводника (дом старой постройки 40 лет, поэтому договор периода распада ссср). У нас так же было 2.5 квт, но мы оформили тех присоединение и нам поставили автомат на 32А по факту это больше чем 15 квт.

2. Я правильно понял расчет был на весь дом так как на дом заходят 16*4 провода. То есть если учесть даже 37 квт из которых 21 квт на нашу квартиру, то на соседскую остается 16 квт? Не совсем понятно какие в этом случае даст предписания МРСК (может скажут, что у соседа нет автомата на ввод поэтому увеличить не дадут, а ему до этого нет дела сейчас он все равно свою половину продает)? И опять же не очень удобно, что 1 из автоматов стоит в другой квартире. Если его выбивает, то мне нужно ждать, когда сосед дома будет.

3. Хотелось бы увеличить хотя бы до 30 квт на свою квартиру (по сути это пол дома).

4. И тут встал вопрос как это сделать:
- либо подать заявку на увеличение сетевой мощности (оставив все сети через соседский участок),
- либо подавать заявку на тех присоединение к земельному участку, чтоб подводили непосредственно к границе нашего участка (участок в собственности), так как заявку на тех присоединение к дому уже подавали, и получить дополнительно +15 квт, однако тут нужно больше работ выполнить?

5. И еще и это самый главный вопрос по текущему договору с энергосбытом у нас льготный тариф (электроотопление). Если мы подадим заявку на тех присоединение к земельному участку не совсем понятно, как можно будет от энергосбыта добиться льготный тариф на этот ввод?

6. Можно ли вообще будет объединить 2 ввода в один в дальнейшем с переводом на 1 договор с энергосбытом?

Примерно вот так обстоят дела.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 25 янв 2022 12:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
По п. 1-2. Случай интересный. По договору у соседа 2,5 кВт, но если отопление тоже, как у вас, электрическое (что скорее всего), то потребление явно больше. Тут наверное, чем гадать, как и что, лучше вам сходить на приём в клиентский офис сетевой организации, и разъяснить ситуацию.
Если так, навскидку - со всех сторон, лучше всего было бы разделить ввода, свой и соседский. И думается мне, что в СО скажут то-же самое.
Интересный момент - вам на 15 кВт поставили 32А автомат. Обычно сети ставят на 15 кВт - 25А, хотя правильно как раз-таки 32.
п. 3. А сколько из этой нагрузки составит отопительная? Здесь надо учитывать то, что я вам писал про ваш кабель с заниженным сечением нуля, и неравномерность нагрузки. К слову, если отопительный электрокотёл регулирует температуру отключением ТЭНов, то описываемый мной неблагоприятный режим может "выскочить" очень легко, т.к. например, если работают три (или кратное число) ТЭна одинаковой мощности, соединённые в звезду и подключенные к сети 400 (380) В, то ток в нулевом проводе будет близок к 0; но если отключится хотя бы ОДИН (даже не два, а один из трёх, или 2 из 6 в одной фазе, и т.д.), то ток в нулевом проводнике сразу возрастает до фазного... Плюс вся ваша остальная нагрузка, как она раскидана по фазам, и как в этот момент будет использоваться.
п. 4. Я думаю, что будет примерно так - вы подадите заявку, а СО пришлёт вам договор и техусловия (ТУ). Собственно, если в этих ТУ будет прописано разделение вводов, то у вас небольшой выбор - либо исполнять предписания СО, либо, если они вам покажутся совсем уж неприемлимыми - попробовать "пободаться" с ними (на предмет сделать так, как вы хотите); но тут скорее всего не обойдётся без привлечения соседа, которого так-же, наверное, обяжут произвести какую-то реконструкцию своего ввода (раз у него даже своего вводного автомата нет), - а ему, вы говорите, всё пофигу... Каким путём идти - решать вам.
Оценить объём работ "по телефону", не видя, что там у вас на месте, сложно. В любом случае, тянуть свой отдельный СИП конечно дороже, чем заменить 2 автомата...
п. 5. По тарифам не подскажу, т.к. не в теме. Предположу, что льготы должны сохраниться, т.к. оформлены на человека, а не на способ присоединения к сетям. Но как там на самом деле будет - только сбыт ведает.
п. 6. Вопрос непонятен, о каких вводах идёт речь, и зачем их объединять. Если с соседом - то здесь ваша цель скорее наоборот, разделение. А вам 2 ввода на один субъект собственности, вряд ли кто-то даст (если вы имеете ввиду - старый оставить как есть, а к новому подключить новую часть нагрузки).

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2022 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8
Спасибо за ответ. Решили подать заявку на тех присоединение и уже после этого решать, что делать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2022 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8
Еще подскажите пожалуйста, щит который стоит на нашу половину дома установлен в подвале (большой, стоит на бетоном основании на 4 ножках и плюсом от него идет пруток в бетон похоже на заземление). По всей видимости он заземлен (проверил лампочкой фаза и щит, отсоединив все нулевые провода как входящие так и исходящие). Можно ли в таком случае разделить PEN проводник будет у себя в щите? Планирую по весне электролабораторию вызвать чтобы померяли сопротивление у щита. Сейчас получается 3 фазы идут на вводной автомат ноль заведен в счетчик из счетчика прикручен к щиту в дальнейшем все нулевые провода прикручены к щиту. Разделять обязательно до вводного автомата в щите или можно после счетчика разделить (например поставив такой же автомат 32А после разделения)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2022 23:06 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
Рекомендую дождаться ответа от СО, он и будет определять дальнейшие действия. Узел учёта они могут обязать вынести наружу. Разделение PEN на N и РЕ, лучше делать до счётчика, а в счётчик заводить уже N. Насколько я понимаю, в любом случае ваш шкаф останется в качестве распределительного - если что, то при должном качестве заземления можно повторно заземлить РЕ. Количество автоматов тут не играет ролей, вообще чем их меньше друг за другом - тем лучше. Самый первый вводной по направлению потока мощности, я рекомендую поставить не модульный, а т.н. МССВ ("литой корпус"). Т.е. например, типа ВА57-31, ВА57-35 из отечественных, или Easypact EZC100 - пр-ва Schneider Electric, ну и т.п.
Электролабораторию я не советую вам вызывать до реконструкции, т.к. после таковой вас всё равно могут обязать сделать это (сталкивался с подобным). Зачем платить дважды?..

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2022 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8
Спасибо за ответ. А в чем преимущество автоматов в литом корпусе?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2022 19:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
В данном случае преимущество в конструктивных особенностях (более громоздкая и как следствие, более инерционная контактная система), которые в совокупности с несколько иными время-токовыми характеристиками (к слову, например в "линейке" ВА57 можно на один и тот-же номинал выбирать ещё и с разными фикс. уставками ЭМ-расцепителя), позволяют рассчитывать хотя бы на частичную селективность с устанавливаемыми ниже (на распределение по дому) автоматами модульного типа.
Если же выше и ниже по линии будут стоять модульники, то ни о какой селективности не будет речи в принципе (впрочем, вы это сами на себе ощутили - когда что-то случается у вас, а помимо ваших, выбивает ваш автомат в соседском шкафу).

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2022 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2022 10:30
Сообщения: 8
Т.е имеете ввиду литой у соседа установить на линию которая идёт на мою половину или тот который в моем щите? Литые пломбируются?


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 06 фев 2022 20:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
Литой установить в начале линии (а где именно - зависит от того, по какому сценарию будут развиваться события).
В конце линии (шкаф распределения в доме), установить модульный рубильник или ВДТ (но не АВДТ).
Насчёт пломбировки - у "иностранцев" клеммные крышки (заказываются как отдельные аксессуары) идут с возможностью опломбировки. У наших не помню. В общем случае можно изготовить самодельный пластрон (переднюю панель) из металла/оргстекла/стеклотекстолита и т.д., предусмотрев возможность опломбировки.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2022 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2017 20:31
Сообщения: 798
Откуда: Омск
Да сейчас вроде наклейками без проблем пломбируют

_________________
Девиз кота: "Голодным можешь ты не быть, но попросить еды обязан"


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 35 мм. алюминий (закрытая проводка)
 Сообщение Добавлено: 07 фев 2022 20:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014 13:39
Сообщения: 7224
Модульники ещё можно, а ВА57-35 наклейками не особо запломбируешь.

_________________
Настоящий кот всегда либо голоден, либо не выспался.


Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB